?

Log in

No account? Create an account

Чт, 13 дек, 2012, 19:38
lesya_les:

сухая листва
горит в осеннем костре...
грущу по весне

Чт, 13 дек, 2012 15:47 (UTC)
mikheich

а зелено вино что делает в это время?

Чт, 13 дек, 2012 18:34 (UTC)
lesya_les

Вам лучше знать )

Чт, 13 дек, 2012 19:06 (UTC)
prosto_ya_n

лесь, ну всё слишком явно

к примеру, сухие листья == осень, к чему второй раз упоминать

грусть по весне
трещит в рыбацком костре
сухая листва

Чт, 13 дек, 2012 19:16 (UTC)
lesya_les

Ты же сказал, что должно быть прозрачно )
А разве листва трещит?


А если так:

тоска по весне
дымит листвой у воды
рыбацкий костер

Сб, 15 дек, 2012 12:41 (UTC)
prosto_ya_n

так тоже хорошо
а листва трещит
и трава трещит, ага

Вс, 16 дек, 2012 12:48 (UTC)
lesya_les

Встань передо мной, как лист перед травой ))

Пт, 14 дек, 2012 21:04 (UTC)
muromasa

тоска по весне -не годится
чтобы такое банальное наблюдение как дымящий костер заиграло, нужна интересная строка, свежая
а у вас все плоско получается

Вс, 16 дек, 2012 12:11 (UTC)
lesya_les

Ага, это я уже поняла, спасибо.

сухая листва
горит в осеннем костре
запахло бедой

А если так?

Вс, 16 дек, 2012 13:15 (UTC)
reflex_blue

еще грустнее
в хайку нежелательно явно называть ощущение, нужно попытаться передать его неявно

Пн, 17 дек, 2012 04:57 (UTC)
lesya_les

А "запахло бедой", это, по-вашему, явно названное ощущение? Хммм... Я начинаю грустить по поводу своих надежд на Вас, как на матерого критика...

сухая листва
дымит в осеннем костре
в глазах пустота

А так?

Пн, 17 дек, 2012 06:31 (UTC)
reflex_blue

последнее, что меня волнует (без обид) это чьи-то надежды на меня в роли кого бы то ни было :)
я - это я, что есть, то есть

запах беды, пустые глаза - все это _представления_ автора, его домыслы и выводы. именно то, чего в хайку хорошо бы избегать. найдите простые вещи, передающие этот ваш запах беды или другое настроение.
вот, например, Шевченко говорит, что в хайку не должно быть ничего, что нельзя было бы нарисовать. требование утрированное, однако общий вектор именно таков.
если вы хотите передать то, чего не существует в вещном мире (ощущения), используйте то, что существует :)

Пн, 17 дек, 2012 12:12 (UTC)
lesya_les

Ну, уж поверьте, что взволновать Вас не является целью моего существования, даже если говорить об очень кратковременных целях )) Какие могут быть обиды, что Вы.

Вот теперь спасибище! )

Пн, 18 фев, 2013 18:35 (UTC)
ilanar8

Сама идея, дух стиха - восхитительны!
НО

reflex_blue прав на счет явно названных ощущений. Грусть по весне не должна называться. Вам нужно написать так, чтобы читатель сам ощутил не названную "вслух" грусть.
То есть она (грусть, будь она не ладна :) должна неизбежно содержаться в самом описываемом моменте, или явлении.

Что-нибудь вроде:

опавшей листвой
дымит костер так долго
до свежей травы

Ни в коем случае не претендую на эталонность моего варианта. Просто показываю принцип в практике.

"опавшей листвой
дымит костер так долго" - вы описываете момент, состояние, явление; заявляете о времени года (которое лучше тоже прямо не называть); и задаете начало настроения. (Костер дымит, листва опала, да еще и "так долго" - все это строит восприятие в минорный лад)
"...так долго
до свежей травы" а вот теперь вы показываете, из за чего грустите - ведь весны (свежей травы) ждать еще полгода.
С симпатией,
Дмитрий.

Вт, 19 фев, 2013 21:40 (UTC)
lesya_les

Дмитрий! Спасибо большое, искреннее. Я уже почти разочаровалась в своих способностях проникнуть в этот стиль, и тут Ваш коммент. Помимо несомненной пользы, принимаю его как знак.

Ваш вариант нравится, очень. За него - отдельное спасибо.
С уважением к мастеру,
Леся.


Ср, 20 фев, 2013 07:13 (UTC)
ilanar8


Наздоровье. Отчаиваться не надо. Пишите, пробуйте, снова и снова. Читайте комменты, отсеивайте ругань, прислушивайтесь к конструктиву. - Здесь не мало настоящих мастеров.
"мастер" - приятно. Но, увы, не заслуженно. Я не ждедай, я пока падаван :)
И не принимайте мой вариант, как окончательный, пожалуйста - засмеют. Он имеет ощутимые недостатки. Я просто на вскидку показал принцип (тоже не единственный). Поиграйте с формой.
Иногда, конечно, получается хорошее хайку с первого раза. Гораздо чаще (у меня, во всяком случае) удачным оказывается 10й вариант, или 50й.
Главное Вы сделали - поймали таинственный "момент хайку" (без него вообще все зря). А дальше работа :)
Почитайте статьи simizy в разделе "практика". Они великолепны, хоть и требуют для понимания "переключения" мозгов на какой то особый лад. Я при третьем прочтении статьи прямо услышал щелчок в голове :) после чего смысл стал понятен.

Ср, 20 фев, 2013 12:19 (UTC)
lesya_les

Спасибо, почитаю )