?

Log in

No account? Create an account

Пн, 24 ноя, 2008, 00:42
leni2263:

режу теплый пирог
голоса друзей за стеной-
смех, разговоры..

режу пирог
голоса друзей за стеной
смех, разговоры..

p.s. в начальном варианте было "режу теплый пирог", но хотелось приблизиться к 5-7-5.. хотя мне нравится вариант теплого пирога-слово теплый хоть и утяжеляет\удлиняет первую строчку, но передает атмосферу тепла и уютного дома.

И вообще, как оно? (на всякий случай БХС)

Пн, 24 ноя, 2008 03:24 (UTC)
taleko

Аромат пирога
По всей квартире
Голоса друзей

:))

А что такое БХС?

Пн, 24 ноя, 2008 16:49 (UTC)
leni2263: наш ответ Чемберлену

БХС-Боже Храни Смотрителя

Пн, 24 ноя, 2008 18:22 (UTC)
taleko: Re: наш ответ Чемберлену

!!!

Супер :))))

Пн, 24 ноя, 2008 17:01 (UTC)
leni2263

Таня, отвешивая поклон смотрителю\смотрящему, забыла спросить-что не так в моем стихе? твой вариант мне нравится, но как можно довести до ума мой?
хотя наши варианты о похожем, но они разные. почему-то мне показалось важным слово теплый и то, что идет уточнение-смех, разговоры, а не просто голоса. как мне кажется мой вариант более живой, а твой классически выстроенный,но безличный. и я думаю куда мне идти дальше-внимание к чувству, эмоции или классическому построению. мне это важно. пасиб.
но вот еще раз перечитала твой-нравится.. что делать..?

Пн, 24 ноя, 2008 20:37 (UTC)
taleko

Лара, как трудно мне ответить на эти вопросы...
Я ведь не исправляла твоё, я писала своё - так, как я умею.
Получилось не идеально - но мне кажется, что всё сказано, и других слов уже не надо.
Я это представила...
По всей квартире - как вкусно, как ароматно, пирог только что испечён!
А голоса друзей по всей квартире - тоже понятно, что друзей много, и они не сидят молча в углу, а, может, уже веселятся, шумят!
Просто картинка, зарисовка.
Смех и разговоры - и так понятно, что они есть!
Безлично - потому что со стороны.
И есть ли разница, режу я при этом пирог или просто стою у стола...

Я, было время, тоже сопротивлялась этому минимализму.
А сейчас он мне доставляет удовольствие.
Когда хочется рассказать всё в подробностях, с повторениями и сравнениями, с приукрашиванием и всхлипами :) (смеюсь над собой) - я пишу стихи традиционные.
Вот только что выложила стих - ой... чёрная тоска :))
Но сказалось, значит, хотелось...

А тебе скажу ещё раз то, что уже говорила: пиши то, что пишется!
Пусть у тебя будет так!
Посмотри, как своеобразно пишут Сергоша, и Миша Ляблин, и Катя _s_h_e_n_ .
Узнаваемо!
А постепенно, читая классиков, читая других, ты захочешь быть классичной :)
И могут кристаллизоваться настоящие хайку.
Но не сидеть же с закрытым ртом, дожидаясь этого момента :))
Пиши!!
(говорю это и себе... Что-то в последнее время занимаюсь не тем...)

Пн, 24 ноя, 2008 22:37 (UTC)
leni2263

вот режу или стою у стола.. всегда считала (может и ошибочно) что хайку - слепок с момента сейчас, такой какой есть, и дальнейшие усовершенствования допустимы но в контексте именно того переживания. поэтому так и настаиваю что режу\нарезаю теплый пирог, а не запах пирога.. но может и ошибаюсь...
спасибо за такой подробный отклик! как говорят-вы главное дышите и посмотрим что произойдет.. но это уже другая история. еще раз спасибо.

Пн, 24 ноя, 2008 06:41 (UTC)
_s_h_e_n_

Плюньте на математику - без этого слова вся прелесть хайку теряется.
А если уж на то пошло - 6 так же близко к 5-ти, как и 4 ;)

Пн, 24 ноя, 2008 17:49 (UTC)
leni2263

спасибо за отклик! очень нравятся Ваши хайки-легко читаются, с настроением, чуть ироничные и игривые. супер, спасибо!

Ср, 26 ноя, 2008 12:34 (UTC)
_s_h_e_n_

вам спасибо - что почитали :)))
пишите, не бросайте - у вас получается, и читайте побольше, и не только классиков, очень интересно читать хайку японцев-современников. У меня например любимая книжечка - Мати Тавара "Именины салата" - очень женские, очень поэтичные и тонкие стихи.
совсем неклассично, но очень славно.
вот ссылка на сборник:
http://spintongues.msk.ru/SALAD2.HTM

а это одно из сборника, темой немного созвучное вашему -

Поджарились хлебцы до корочки:
в квартирке у нас
наконец-то запахло летом.

:)

Ср, 26 ноя, 2008 19:13 (UTC)
leni2263

спасибо Вам, Катя, я тут новичок на хайковских тропинках.. началось с Басё, Сайгё, сейчас очень нравится Исса-озорной, ироничный философ. нравится минимализм в словах, но мне не хватает четкости картины, четкости того, что хочется сказать- говорю о большем и этим разбавляю главное. как Вы считаете, важна самобытность даже в начале писательства или же надо максимально освоить теорию хайку, схемы её построения и под нее подстраивать свои образы? хотя поймала себя на том, что когда подстраиваешь свое самобытное под эти 5-7-5 то как-то глубже картина и лаконичнее. бывает так что чувствуешь, что построена хайка идеально-образ, картинка видна четко, но строчки не трогают. так что важнее-донести настроение, эмоцию или дать четкую картинку (при этом понимаю, что совмещение -оптимально). вопросов к Вам много-потому что нравится многое из того, что именно Вы пишете.
А Тавара Мати читаю давно -многое нравится:

Суббота,
и снова я жду тебя...
Ожидания хлеб,
каким жива только женщина.


Суббота,
и снова я жду тебя...
Ожидания хлеб,
каким жива только женщина.

Вт, 2 дек, 2008 09:38 (UTC)
_s_h_e_n_

///как Вы считаете, важна самобытность даже в начале писательства или же надо максимально освоить теорию хайку, схемы её построения и под нее подстраивать свои образы?

---наверное, тут каждый сам чувствует меру, баланс между канонами и своими ощущениями...
Когда я начинала, то "обязала" себя придерживаться 5-7-5 на какое-то время, как бы "для начала научиться ходить, чтобы потом учиться танцевать". Я все время выстукивала пальцами этот пять-семь-пяденный ритм, пока не привыкла к нему. Это было необходимо, чтобы разрушить стереотип европейского стихосложения, который жестко вписан в нас еще со школы. Особенно это заметно у тех, кто раньше сам писал обычные, рифмованные стихи - когда они начинают осваивать хайку, то часто вначале сбиваются на привычный ритм.
отсюда же попытки сделать из европейски сложенного двустрочия - три строки хайку. Например:

однажды в студеную
зимнюю пору я из лесу вышел
был сильный мороз

авторы пишут в три строки то, что осмысливают как привычное двустрочие, и не видят при этом очевидной курьезности средней строки.

Но это я немного отвлеклась :)
В общем, я думаю, что это не должно противопоставляться - следование канонам и самобытность. Каноны хорошо бы знать, конечно, но слепо следовать им - не стоит. А самобытность - она или есть, или нет, это уже вопрос интимный, так же как и вопрос таланта в любом виде творчества.
главное, на мой взгляд - уметь видеть мир, любить его во всех его мелочах, чувствовать красоту слова, переливы алитераций, ритмику...
и верить в себя :)
если душа в радости и восторге от увиденного просит вылиться в хайку ли, в рисунок - это прекрасно, и все получится.

Вы, вероятно, читали о ренгах, не хотели бы поучаствовать в командной ренге? Сейчас как раз идет сбор желающих на портале хайку-до:
http://www.haiku-do.com/forum/kr_5_sinkhronnye_renku_nindzyuin#comments

Ср, 26 ноя, 2008 19:16 (UTC)
leni2263

ой, два раза получилось, но такое не грех и повторить..

Пн, 24 ноя, 2008 20:39 (UTC)
taleko

Ой, Катюш, как я с тобой согласна!!! :))
Я обычно и не считаю...

Пн, 24 ноя, 2008 07:17 (UTC)
muromasa: объема?

теплый пирог
за стеной
голоса друзей

Пн, 24 ноя, 2008 17:23 (UTC)
leni2263: Re: объема?


тогда может так:

теплый пирог
за стеной голоса друзей
смех, разговоры..

хочется оставить смех, разговоры-это делает живым весь текст, на мой взгляд.

спасибо!

Пн, 24 ноя, 2008 21:07 (UTC)
muromasa: Re: объема?

теплый пирог
смех и разговоры
за стеной

мне кажется, ваш вариант, хоть и теплый и эмоциональный, слишком прост, что лишает его поэтической ценности. все время тянет туда что-то добавить - неоднозначности, что ли.
для примера - в моем варианте нет четкого прочтения, что это мои друзья и мои гости
Получается некая двусмысленность прочтения - вот вроде и пирог теплый, а радость - за стеной (у соседей)
попробуйте добавить в работу еще что-то кроме ваши эмоций

Пн, 24 ноя, 2008 22:24 (UTC)
leni2263: спасибо!

спасибо за это "что-то еще"..
ваш вариант мне кажется как буд-то застегнутым на все пуговицы, все строчки свёрнуты во внутрь..но может такова и природа хайку-лаконичность, недосказанность и скупость в эмоциях. буду думать..

Пн, 24 ноя, 2008 07:43 (UTC)
nira_vaci

пышет жаром пирог
за столом -
смех друзей, разговоры

Пн, 24 ноя, 2008 17:46 (UTC)
leni2263

спасибо, Ира! нравится живой характер, действие, нет статичности..

Пн, 24 ноя, 2008 10:41 (UTC)
lyablin

не понятно -за стеной .. видимо за дверью .. и близко режу к голосам друзей и получается что режу, помимо пирога, голоса друзей..смех разговоры это повторения- голоса друзей

режу теплый пирог
за дверью слышны
голоса друзей

Пн, 24 ноя, 2008 17:36 (UTC)
leni2263

вот мне тоже не по слуху это режу. и согласна, что близко к голосам друзей.. был даже вариант- нарезаю теплый пирог-это немного смягчает?

может так:

нарезаю теплый пирог
за дверью друзья-
смех, разговоры..

и еще вопрос, может наивный.. лучше доводить до ума то что почувствовалось, ощутилось, хотя это может и не вписываться в каноны или принять более приглаженный, классический вариант, но то чего не было? например-теплый пирог или аромат пирога. или обращать внимание на эту разницу- дурь и не стоит привязываться?
спасибо за отклик!

Пн, 24 ноя, 2008 20:16 (UTC)
lyablin

такой вариант мне больше нравится...


кот прибежал
с пылу с жару
пирог к чаепитию

ну по моему опыту доводить нужно.. но лучше посмотреть на всё забывшими глазами как то через недельку вдруг всё читается с хорошей стороны...
тёплый пирог это одно сти (действие совершается)а аромат пирога совсем другой(всё ещё впереди)..


друзья собрались
в тонкий ломтик нарезан
тёплый пирог


вечерний сумрак
тянет с духовки
аромат пирога







Пн, 24 ноя, 2008 21:47 (UTC)
leni2263

спасибо огромное, правда-правда..

аромат пирога
собрал друзей у стола
все еще впереди..

Пн, 24 ноя, 2008 22:27 (UTC)
leni2263

пирога-стола рифмуется, незадача..

Пн, 24 ноя, 2008 14:56 (UTC)
babalak

первое лучше

день рожденяи
еще с лестницы слышу
знакомые голоса

Сб, 29 ноя, 2008 19:33 (UTC)
a_il: извините за хулиганство…

остывает пирог
пялится гость
на хозяйкины булки

:)

Сб, 29 ноя, 2008 20:48 (UTC)
leni2263: Re: извините за хулиганство…

поздний гость
только вот не пирог
его привлекает

пирог и булки все равно что дождь и вода-увы,повторение ..