?

Log in

No account? Create an account

Пн, 16 ноя, 2009, 21:07
reflex_blue:

несуетливым
неспешным кружением
снег обнял землю

был вариант

несуетливым
неспешным кружением
снег кроет землю

но слово "кроет" кажется мне слегка физиологичным. или нет?

Пн, 16 ноя, 2009 20:19 (UTC)
lyablin

везде снег
по следу теплотрассы
собака идёт

Пн, 16 ноя, 2009 21:10 (UTC)
44janus44

может я не прав
но разве "несуетливым" и "неспешным" не слишком похожи? два таких слова в одном хокку это непозволительная роскошь.:)

Пн, 16 ноя, 2009 21:11 (UTC)
reflex_blue

в хайку может роскошь. а в дзаппай ничего, усиление смысла :)

Пн, 16 ноя, 2009 21:25 (UTC)
44janus44

ааа, я плохо разбираюсь в терминах

Пн, 16 ноя, 2009 21:27 (UTC)
reflex_blue

:) это я намеренно (подразниться)
в хайку недопустимо одушевление (снег обнял), так что я могу только отбиваться от критики "дзаппаем" :)

Пн, 16 ноя, 2009 21:21 (UTC)
44janus44

вращение снежинок
ветер ускорил.
занялась вьюга

Пн, 16 ноя, 2009 22:20 (UTC)
ersh1_1

кажется:), не только физиологичным, но и... как бы это сказать - лексичным?

несуетливым
трехэтажным кружевом
заводит машину сосед

Вт, 17 ноя, 2009 11:16 (UTC)
reflex_blue

хм
я имела в виду даже гораздо более ... в ветеринарном смысле

снег кроет землю
бурные всходы весной
ожидаются

Вт, 17 ноя, 2009 15:52 (UTC)
ersh1_1

Эстер, я вполне поняла, что Вы имели в виду:), и согласилась, и добавила, что у меня применение здесь этого слова вызывает еще и другие ощущения тоже. Однако, у Пушкина буря мглою небо... тоже тово, и никто не возражает. То ли времена изменились, то ли нравы;)..

Вт, 17 ноя, 2009 16:12 (UTC)
reflex_blue

то ли я перестраховщица
я же сначала так и написала "кроет землю"
а уж потом начала сомневаться

но я ж не Пушкин, мне не простят :)

Вт, 17 ноя, 2009 16:55 (UTC)
ersh1_1

Ох, не простят, крохоборы:). Еще и аббревиатурку присовокупят, согласно купленным билетам;).
Сугубое имхо, что проблема стиха прежде всего в несоответствии между 1-2 строками и 3й. Это из-за 5-7-5, наверное? По-моему, кружение - оно в воздухе происходит, и постепенно - т.е. "обнимает" землю еще туда-сюда было бы в плане соответствия по времени и смыслу. А как может снег крыть землю кружением? (хотя аллитерация кружением/кроет хороша) он же не по поверхности туда-сюда елозит, пардон май френч. И повтор "несуетливым/неспешным" тоже в глаза бросается и забивает уши:). Понятно, какое ощущение стих должен передавать, но шероховатости мешают воспринять его непосредственно и получить удовольствие от этой шаманской, убаюкивающей эротичности.
О, эврика! как-то бы сыграть на том, что и земля крутится! Вы это имели в виду?

свежий снег -
подставляет бока
старушка земля

(БСК, естественно, просто иллюстрация мысли.)

P.S. одно из любимых Пастернаковских вспомнилось:): http://www.litera.ru/stixiya/authors/pasternak/sneg-idet-sneg.html

Вт, 17 ноя, 2009 16:58 (UTC)
reflex_blue

не, не это
снежинки в свете фонаря закручиваются, кружатся
немножко избыточный текст, а выкидывать слова -- разваливается

да, "Снег идет" -- прекрасно :)

Вт, 17 ноя, 2009 17:04 (UTC)
ersh1_1

:) тогда, боюсь, это так называемая Проблема Третьей Строки - подходящего образа, который высветил бы искомое кружение, нехватат:(. Может, отложить-помедитировать и написать заново?:)

Вт, 17 ноя, 2009 17:05 (UTC)
reflex_blue

может :)
тем более что сейчас поводов помедитировать и без того предостаточно
на конкурсе
там прекрасные фотографии -- и у меня не получается написать на самую такую, которая понравилась при отборе :(

Вт, 17 ноя, 2009 17:12 (UTC)
ersh1_1

а я, должно быть, отличаюсь особой пользовательской тупостью, но не нашла нигде внятной ссылки на сами фото - их сколько вообще-то? смогла увидеть 4-5 снимков, и то через линки со стихами - там в правой колонке. Да и о сайте haiku-do.ru , в отличие от .com, до сего дня не подозревала - безнадежно отстала от жизни, короче:).
Вам удачи и вдохновения!

Вт, 17 ноя, 2009 17:15 (UTC)
reflex_blue

ой, ну что вы
сбоку слева есть ссылка "конкурс хайку", там выбираете любой лист -- и откроется фото
присоединяйтесь обязательно!

Вт, 17 ноя, 2009 17:19 (UTC)
ersh1_1

Спасибо, теперь нашла! может, комментом к Сергошиному посту тоже дадите ссылку эту? http://haiku-do.ru/index.php?/konkurshaiku/ - а то ведь, небось, кроме меня, еще талантливые сыщики найдутся;))).

Вт, 17 ноя, 2009 17:21 (UTC)
reflex_blue

обязательно :)

Вт, 17 ноя, 2009 01:52 (UTC)
feliks_jelezniy

неет, нормальное слово! вижу как падает снег и укрывает землю пушистым одеялом :)

Вт, 17 ноя, 2009 07:41 (UTC)
yamanaga: Что дальше?

тут Серьёзный нюанс. если говорить о хайку. то очеловечивание всех трёх строк напоминает старый анекдот и напоминает первую строку школьного сочинения.
нет развития сюжета

"несуетливым. неспешным кружением, снег обнял землю." - Что дальше?

Вт, 17 ноя, 2009 09:47 (UTC)
worldyou: Re: Что дальше?

"И поля и горы -
Снег тихонько все украл
Сразу стало пусто"

После Дзесо-Марковой трудно что-то добавить на эту тему. А про НИЗЗЯ (одушевление и пр.)- по-моему, все эти запреты 400-летней давности уже трещат по швам, ниша выедена до блеска (и с блеском), пора с этим считаться.А?

Вт, 17 ноя, 2009 11:17 (UTC)
reflex_blue: Re: Что дальше?

яркие краски
осень с собой унесла
есть только белый

добавить? сколько угодно :)

Вт, 17 ноя, 2009 17:34 (UTC)
yamanaga: Re: Что дальше?

первые две строки - да, ну а третья? нет стиха, неоконченная мысль. Грустно, не тянет ни на дза нина ха.

понимаю "красок на свете нет,есть только белый снег" группа Машина Времени

яркие краски
унесла с собой
поздняя осень

Вт, 17 ноя, 2009 17:37 (UTC)
reflex_blue: Re: Что дальше?

не тянет и ладно :)
напишите лучше :))))

Вт, 17 ноя, 2009 17:41 (UTC)
yamanaga: Re: Что дальше?

придёт момент напишу, ни все сразу

Вт, 17 ноя, 2009 17:40 (UTC)
yamanaga: Re: Что дальше?

worldyou, ты не прав и даже далеко не лев.
"одушевление и очеловечивание две маленькие разницы"- как говорят на Пересыпи - тут не говолрить надо. тут понимашъ, понимать надо, чувствовать.

" о том что не понимашь, не говори... а молчать не в силах - пой" Индийская сказка

Сб, 21 ноя, 2009 09:52 (UTC)
worldyou: Re: Что дальше?

Да, уж, куда мне...